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¿Estás a favor o en contra del Proceso de Bolonia?
( 15 comentario(s) en este foro )
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nuevatribuna@nuevatribuna.es
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julián
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En cuanto empiecen los exámes se acabaron las movidas.
Pero no os dais cuenta de lo inútil de vuestra lucha
Los jovenes queremos un curro,una casa y punto.
Me gustaría saber cuantos de los de Barcelona son estudiantes de verdad y los que son, que expediente académico tienen.
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IMR
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En relación con lo escrito por R.G.V., yo también soy profesora de universidad (aunque dudo que él lo sea a juzgar por las faltas de ortografía: los acentos existen), y no estoy en absoluto de acuerdo con lo que dice. Me parece muy bien que exista un espacio común europeo que permita la movilidad y el transvase de títulos, pero ahí acaba todo. Para R:G:V: lo mejor es la metodología. ¿La conoce de verdad? Yo sí, y es nefasta: una metodología que trata a los alumnos universitarios, personas adultas que son, como si fueran niños, incapaces de organizar sus propios estudios, a los que se pretende controlar y evaluar su aprendizaje, un aprendizaje que (¡a estas alturas!) se supone que todavía ignoran, por lo que todo el objetivo de la universidad se quiere reducir al tautológico "aprender a aprender", que ahora parece ser la piedra filosofal de todo el conocimiento. ¿No debería enseñarseles a aprender a aprender mucho antes? Si el plan se lleva a cabo como se pretende, la universidad va a dejar de ser definitivamente un centro de transmisión de conocimiento y de investigación, para convertirse en un centro de evaluación. Se pretende una tutorización exhaustiva y una evaluación continua de cada paso que dé el estudiante en su penoso proceso de aprendizaje, convirtiendo a la transmisión del conocimiento en el patito feo del cuento. Pero, sin embargo, se penalizan a aquellas titulaciones que tengan menos de 70/80 alumnos matriculados en cada curso, con lo que tal tutorización en grupos tan numerosos será una absoluta quimera.
También dice RGV que las protestan llegan tarde y mal. Llegan cuando se está empezando a vislumbrar lo que el proceso de Bolonia puede ser. No pudieron llegar antes, porque no se puede protestar contra lo que se desconoce. Ni siquiera los que trabajamos dentro de la universidad hemos llegado a conocer lo que se gestaba hasta hace bien poco, más que nada porque los propios decretos se iban sucediendo y anulándose sucesivamente. Asimismo, pretender que es sólo nuestro país el que está aplicando mal el plan de Bolonia y que en el resto de Europa todo es fantástico y va como la seda, es, o bien deconocer por completo la realidad, o bien ocultarla deliberada y capciosamente. En los países europeos donde el plan está ya rodando la realidad supera los más negros pronósticos. Colegas belgas y de otros países ha preferido aceptar la jubilación anticipada para no tener que asistir al "desastre intelectual" (sic) que para ellos supone Bolonia. Otros países, quizá más sensatos, como Gran Bretaña, han pasado olímpicamente de los planteamientos boloñeses. Así que, no demos la información a medias, por favor.
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indignado
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Todos tenemos algo que decir
www.indignados.es.tl
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R.G.V.
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En mi opinion, y soy profesor universitario, implicado en el proceso de Bolonia, hay parte de los argumentos de los Antibolonia que son acertados, pero fallan en las formas y en el momento, sobretodo en el momento. Pero eso solo refleja la ideosincrasia del pais, tarde y mal.
Me explico:
Los objetivos de: la armonización y del cambio de modelo docente, el método, son de lo mas acertados. Imprescidibles.
la implementación en nuestro pais, nefasta.
1- la lógica impone grados de 3 años y masters publicos y baratos de 2 años, para especializar. Las presiones de los lobbies para crecer a costa del nuevo plan, ERROR enorme.
2- la metodologia docente debe aplicarse de manera que permita todas las casuisticas, es decir, tambien a los estudiantes que trabajan se les debe permitir estudiar ahora atiempo completo si lo desean mediante la utilización de herramientas, que las hay.
3- el dinero debia emplearse en los metodos y no en crecer de 3 a 4 años. Los masters son segundos ciclos de formación y no doctorados enmascarados, auqneu algunos deben ser de investigación.
4- la privatización de las universidades no tendra lugar (si pasara) debido a Bolonia sino a la ley de universidades, ese es un error de concepto de los que protestan.
En resumen, la implementación de Bolonia en España se ha hecho tarde y mal, costara dinero y ha sido mal empleado, en un destino incorrecto y con un final malo, auqneu tiene arreglo en parte.
las protestas tienen argumentos buenos y otros completamente erroneos, llegan tarde y mal, auqnue es bueno que haya protesta , mejor dicho, discrepancia, esa llega fuera de momento y mezclada.
Ahí lo dejo. Una lastima!
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hoblap
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La Universidad es creadora de cultura (pensamiento, ciencia, arte), por lo que no debe depender exclusivamente del gobierno y los empresarios sino en forma preferente por sus integrantes: estudiantes y profesores.
Eso es la autonomía universitaria, consagrada por la Constitución y la Ley.
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anecado
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http://anecado.blogspot.es
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RafaMD
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Quisiera invertir la carga de la pregunta retórica. A los que preguntan si nos hemos leído la propuesta, los planes, a los que dicen que somos inmovilistas... yo preguntaría ¿Pero tú sabes de lo que hablas? YO SÍ, porque da la casualidad de que soy profesor de Informática en una universidad. Bolonia es una payasada de progres de salón para reformar la universidad y tomarse la revancha por los suspensos del pasado. De paso, se mercantiliza. De paso, se le convierte en un negocio.
¿De qué hablo?
Pensadlo bien: no hemos empezado y ya admiten que los grados no sirven para nada; un conjunto mínimo de conocimientos que no prestigian al que los tiene. Lo bueno son los master. Conclusión: vamos camino de igualar la historia de los MBA, cursos elitistas sacapelas, organizados por cuatro listos y que se pagarán hipotecando el futuro de los estudiantes.
Pensadlo bien: se pretende que los representantes de la empresa, que no tienen ni puta idea de enseñanza, que la mayoría de ellos no han pasado por la universidad, cuya motivación es la producción inmediata, regulen los planes de estudio. ¡De locos! ¿Cómo se va a innovar si los planes son para funcionar con lo que existía cuatro o cinco años antes de que un alumno termine sus estudios?
Pensadlo bien: se establecen prácticas obligatorias en empresa y conformidad del empresario para concederte el grado. La esclavitud en su expresión de mayor necedad. Ya no se trata de que los becarios deban trabajar por una miseria para entrar en el mercado laboral, sino que tendrán que trabajar GRATIS y PAGANDO matrícula durante dos, tres, cuatro años y lamiendole el culo al negrero para que le den un título cuyos exámenes ya ha aprobado.
Delirante. Vamos de cabeza a la anarquía. Si no os ha servido de ejemplo el declive de la calidad de la enseñanza básica y media, atentos que la superior inicia su completa perversión y destrucción.
Antes de decir que no sé de qué hablo, pensad de nuevo que soy profesor y que YA hay contactos entre el mi universidad y algunas empresas para solicitar HORNADAS de esclavos en prácticas.
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Miguel Rodríguez
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“Bolonia”: un nuevo patio para los feriantes
La ambigüedad del sí/pero no, no/pero sí, según cuando y donde, para no molestar a unos ni a otros, es ahora inoportuna. Mansedumbre tan acomodaticia permite seguir ahí, en el palo alto del gallinero. Ser reconocido como intelectual -solemnidad de difícil comprensión, palabra muy soufflé- y mantenerse como funcionario de prestigio no es fácil. Distinto es llamar a las cosas por su nombre. El plan Bolonia pretende apoderarse de la inteligencia y pervertirla. No es solución para una universidad carcomida por el nepotismo, la endogamia, el chusquerismo profesional. El esfuerzo educativo de una nación ha de beneficiar a todos los ciudadanos. Más latín y menos matemáticas resulta incomprensible para cuadrúpedos y zoquetes. Mejor entienden menos poetas y más soldados.
Los poco aplicados, arropados por sus papaítos, posiblemente se acomoden en esos centros de negocio donde los estudiantes son clientes; el docente un productor que coloca la mercancía vigilado por el capataz a los ordenes de los tratantes¬. Y el rector magnífico, “un directivo de esos que gusta a las multinacionales: no una buena persona con cara de hijo de puta, sino un hijo de puta con cara de buena persona” (El Método Grönholm). Los pudientes ya no aspiran al título nobiliario. La sangre azul no se lleva, se cuestiona, hasta está mal vista. La evolución siempre es buena, dicen los hipócritas. La mamá se deleita imaginando que el niño de mayor será ingeniero. Es muy bonito…Y hasta político. Aunque el nene tenga cara de simio y esencia de tonto, puede llegar muy lejos, lejos…Integración, globalización. Prácticas importadas y otras malas costumbres que pronto se aprenden. Un modo infame de desaprovechar la excelencia, los talentos naturales, hurtando una igualdad que hipoteca la grandeza de los recursos humanos de un Pueblo, que conduce al declive a un país, a un imperio, a su empobrecimiento, a una tensión con elevado riesgo de conflicto interno.
Una juventud sin horizontes expoliando sus capacidades cual si fueran kleenex es un ultraje que arroja a esta nueva clase de excluidos a transgredir la norma. A sublevarse contra los malos gobernantes: la crápula. Mayor atropello es exprimirla todavía más devaluando sus estudios. Maquinación para luego favorecer una competencia inflacionista, extenuante. Ingeniería de la especulación que prepara un mercado, intentando aplacar los ánimos con la promesa de la filantropía estatal. Los innovadores de la futura universidad, ya desustanciada, inspirándose en un sistema económico desgastado, esperan que sus mandaderos llamen a la puerta de la pocilga de esa chusma financiera que se resiste a ser desalojada de la mentira, aún hundiéndose en el fango de sus excrementos. Es duro morder el polvo.
El Estado no puede ser cómplice de golfos, de relaciones volubles y frívolas. La sociedad vegeta en una profunda insatisfacción y escepticismo, que erosiona al individuo. La insensibilidad al sufrimiento ajeno en general, unido a condenar a la marginación a los portadores de un bagaje de cultura, abona el estallido social. La voz de la calle ha de ser oída y respetada; temida su fuerza. Algunos tienen poca imaginación. No deberían de estar en el poder. Aventurarse a penetrar en la hondura de la persona. Promover la agitación de las conciencias. Despertar a los que la ignorancia narcotiza para que se humillen ante el poderoso. Alzarse en el crepúsculo contra la sombra cobarde que intimida y oprime. Avanzar desafiantes con el gesto prohibido entonando la letra silenciada. Asumir con audacia que nacer es el alumbramiento de una protesta. Crecer un reto. Vivir, incesante conflicto, a veces rebeldía. O la subversión forzosa e ineludible…a veces puede ser tentador y fascinante. Un movimiento estudiantil comprometido no pacta; resiste hasta conseguir un marco en comunión con sus reivindicaciones. Hace falta un nuevo mayo, entusiasta, esperanzador. Esta vez contundente. Que no se quede en una revolución de (los) pijos, en simples juegos de niña traviesa que después de divertirse un poco le apetece abortar. Hay que soltarse. Y si es necesario seamos irreverentes.
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¿Mercantilización?
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Mientras algunos colegas aún se manifiestan inútilmente contra una vaga abstracción, esa cosa de Bolonia, la realidad más perversa del mundo académico sigue siendo IGNORADA, SILENCIADA Y CENSURADA. No decís nada. Ni progresistas ni conservadores, ni los "rebeldes" antisistema tienen el valor de denunciar los atentados contra los derechos más básicos que están siendo violentados en muchos centros educativos, ya sea en España, Europa, Latinoamérica, o cualquier otro lugar. Aquí, en nuestro propio país, decenas de jóvenes alumnas universitarias y de otros niveles son forzadas cada año a mantener relaciones sexuales con viejos catedráticos, "venerados" doctores y profesores. Muchos/as lo hemos presenciado, vosotros sabéis que esto ocurre y os escondéis. Se suceden toda clase de abusos y nadie dice nada, nadie se manifiesta, nadie protesta. ¿Dónde se encuentran esos ANTISISTEMA, dónde está esa juventud REBELDE? Aquí, en nuestra "avanzada" Europa, a veces gobernados por supuestos progresistas, cientos de becarios/as son utilizados como sumisos esclavos, ya no en actividades académicas ni para su formación, sino para suplir lo que debería ser una mano de obra LEGALMENTE contratada. Becarios/as mínimamente pagados con FONDOS PÚBLICOS realizan el verdadero trabajo para doctores y catedráticos funcionarios que, curiosamente, presiden, dirigen y gestionan EMPRESAS SEMIPRIVADAS, spin-off y esas "incubadoras" de negocietes. Arriesgando capital público, robado a nosotros, los realmente pobres y precarios, muchos funcionarios obtienen un millonario sobresueldo ILÍCITO, sin declarar, sin riesgo personal. Cuando no hay beneficio, es la universidad, la administración quien corre con los gastos. Para hacer esto, los "venerables" doctores y catedráticos reciben ingentes subvenciones concedidas por socios afines, justifican gastos inútiles y falsifican facturas. Nadie se atreve con ellos. No hay organismos de control porque ellos son la Administración, ellos son los políticos, ellos son el Gobierno, ellos son los jueces y académicos, ellos son los dirigentes de los sindicatos de "trabajadores", ellos son este "sistema" aunque se autodenominen progresistas. Son basura corrupta. Y ESTO LO HAY DESDE SIEMPRE, MUCHO ANTES DEL PLAN BOLONIA. ¿Cuál es el problema?; ¿de qué "PRIVATIZACIÓN" se quejan los anti-Bolonia? Nadie dice nada, nadie se manifiesta, nadie denuncia, NADIE TIENE VALOR PARA ENFRENTARSE A ELLOS. ¡MÍSEROS COBARDES!
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Defensa Letras
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¿Quiere datos que demuestren la mercantilización de la universidad? Sería empezar y no acabar. Empezando por los números mínimos que pretender exigir a las titulaciones para poder continuar. Hasta ahora conocíamos los números máximos (o numerus clausus) en algunos estudios, que es lo lógico para evitar su devaluación. Pero el mercantilismo impone rentabilidad, y se les da la vuelta a los números. Donde antes no podían entrar más de 60 para garantizar la calidad de la enseñanza (léase Traducción en algunas universidades), ahora tendrán que ser por lo menos 80, número que no parece muy óptimo para la enseñanza de una lengua, aunque sí para los bolsillos del estado, que, sin embargo, no tendrá empacho en gastar ese dinero en las astrónomicas dietas de algunos (por ejemplo). Todo sea por la "calidad" de la que tanto alardean. No pocas titulaciones desaparecerán, o se fusionarán con otras en engendros infumables con lo que sólo se podrá saber de todo un poco y de nada de verdad. Todo por la "calidad" (de los bolsillos). Lo alumnos ya no son discípulos, como en aquella época gloriosa de Aristóteles, sino clientes. ¿Qué autoridad puede tener un profesor para con su alumno, si este es su cliente, que, como todos sabemos, siempre tiene la razón? ¿Nada de esto es mercantilismo? Y para rematarlo llega la ideología de la evaluación, donde enseñar se reduce a evaluar y aprender a ser evaluado. ¿Evaluado de qué si no queda tiempo para enseñar ni para aprender nada? Salvo quizá para aprender a aprender, aunque para eso no hacían falta tantos grados distintos: con uno que enseñe a aprender a aprender sería más que suficiente. Una vez que los alumnos han aprendido a aprender, ya no hace falta enseñarles nada, que lo aprendan ellos, que ya tendrán las competencias habilidades, destrezas y herramientas suficientes para hacerlo, aunque no sepan nada de ingeniería ni de medicina ni del difícil arte de hacer la o con un canuto. Aunque, puesto que lo importante es, según la ministra, y cito, "quién aprende y cómo y no quién lo enseña", lo mejor será reciclar los edificios de las universidades para otras funciones más provechosas, porque no me explico a qué demonios se va a seguir yendo allí. ¿Más mercantilismo? Se podría hablar de los servicios que se están ya privatizando en las universidades públicas, entragándolo a empresas que llegan a cobrar 6 euros, por ejemplo, por redirigir la llamada de un profesor al técnico de informática correspondiente. ¿Más mercantilismo? Mejor no sigo, que esto se está haciendo demasiado largo.
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